一个外交家眼中的印度:穷而不苦,杂而不乱,脏而不病

海外问答论坛一个印度网友提问道:为什么中国人不承认印度更好?这个问题把网友们看懵了,其中,来自德国、中国和印度的网友的回答引发了众多网友们的关注。 提问的话题 德国网友贝琳娜·布鲁姆的回答

一个外交家眼中的印度:穷而不苦,杂而不乱,脏而不病

中国和印度是世界上唯二人口超过十亿的国家,又是人口最多的相邻国家。由于历史和现在的一些纠葛,中国人普遍对印度没有好印象。特别是印度这些年各种丑闻频出,几乎成为国际新闻的常客。

但是在2020年8月我国一位外交家接受采访时说了他对印度的看法,在中国互联网引起很大争议。

有人认为他的观点,印度这个国家有很大的潜力。而更多人并不赞同,认为他是在吹捧印度。

那么我们该如何看待他对印度的这些评价呢?

印度

出任孟买总领事,对印度有自己的独到见解

袁南生1954年3月出生在湖南益阳,2002年到2005年担任过中国驻印度孟买总领事。

在网络上袁南生这个名字并不出名,但他的个人经历非常传奇。他13岁就进入湖南益阳医药公司做工人,但只要有时间就手不释卷。

他是湖南首批通过自学考试,获得大学英语专业文凭的人;也是北京大学历史上第一个没上过中学和大学,完全靠自学成才的研究生。能够通过自学就成为研究生,足以说明他的理论水平很高。

而且他不但在印度孟买做过总领事,还在津巴布韦、苏里南做过大使;

2014年到2017年调任外交学院工作,成为党委书记兼常务副院长[1]。

袁南生

毛主席曾经说过:“没有调查,就没有发言权。[2]”按理说他比大部分只在网络上了解国外情况的人,看问题更加明白。

在那次采访中,袁南生认为有些国人可能过于贬低印度的真实实力了,印度这个国家的特点是穷而不苦,杂而不乱,脏而不病。

但是袁南生的这番言论,却引起很多人的不满甚至嘲讽;很大程度上是因为这些对印度的评价,在某些人看来简直就是反常识。况且袁南生对印度一部分赞美之词,让人感觉是在长他人志气灭自己威风。

但是根据历史经验,我们看一些名人名言的时候,不但要看他本人的地位和理论水平;还要结合他说这些话的背景,以及背后的深层次考虑。所以我们不妨分析一下他对印度的这三条评论到底是否有道理,究竟能给我们带来什么样的启示。

袁南生(前排中)

穷而不苦,是因为精神的穷困令其不觉得苦

袁南生对印度的第一个评价,就是印度人穷而不苦。或者说虽然印度人穷,他们却不认为自己过得很苦。

事实上无论算经济总量还是人均收入,印度都只有中国的五分之一。无论只看国际新闻还是在去印度旅游的中国人,都认为印度这个国家要比90年代的中国还落后太多。

比如大街上有许多破败的窝棚,还有许多乞丐。即使是那些有正当收入的人,无论是衣食住行都要比中国人差很多。

但是在袁南生看来,印度人过得并不苦。

印度

他认为印度是世界上少有的全民信教国家;即使最穷的人,也有宗教作为精神支柱。而且印度的传统文化,特别主张忍让。

他们相信只要忍受现在的一切痛苦,来世就能得到幸福。所以在印度即使是最下等的贱民阶层,他们也会认为自己低下的地位是不可改变的。中国人“王侯将相宁有种乎”这种观念,在印度是不可能出现的。

而且印度建国时,全盘照搬了英国的政治和法律体系。所以在袁南生看来,印度穷人也比较有尊严。

因为按照印度的法律,即使是最穷的贱民阶层也有民主权力,在全国大选时也可以投票。

印度人

印度法律规定全国实行免费医疗,所以再穷的人也不会被医院拒之门外。同时印度对义务教育实行全免费,而公立大学的收费也十分低廉。

最后印度实行土地私有制,因此再穷的人家也可以有自己的立足之地。

上面这些场景,应该是袁南生在印度的亲眼所见;但是由此认为印度人穷而不苦,好多人都认为不过是一厢情愿。

因为大家都能判断出在印度那样的经济条件下,所谓的免费医疗、免费教育到底能提供什么样的服务;就像没有人相信食堂的免费粥和免费汤,会做得非常可口并且可以填饱肚子。

印度

而且所谓的有民主权力,就算饿肚子也有幸福感,恐怕也毫无说服力。但是在印度政府靠宗教来麻痹民众的统治“智慧”下,印度的广大穷人的确没有什么反抗精神。

因为他们从小被灌输的思想,就是只能依靠信神而不是自己奋斗才能获得幸福。所以在我们看来根本不能忍受的穷困,在他们那里就变成了修行。

所以说印度人物质上的贫穷可以改变,但是思想上除宗教一无所有的贫穷更加可怕;在只能接受宗教的麻木和洗脑下,他们自己可能真的不觉得苦。

印度宗教建筑

杂而不乱,是宗教秩序代替了政治治理

袁南生对印度的第二个评价是杂而不乱。众所周知,印度事实上是一个伪装成国家的松散政治联盟;在英国殖民者到来之前,印度已经变成了地理上的概念。

所以1947年印度独立之后,中央政府权威一直受到严重限制。而各邦力量非常强大,从而导致很多在中国能够整齐划一的事,到了印度就变成杂乱无章。

比如从一个邦到另一个邦运输货物,居然要收关税。各邦的法律和法定语言,居然都不相同。而且去印度旅游的人也会发现,印度的城市几乎没有什么规划可言。许多地方各种建筑随意搭建,就连城市街道也很少有红绿灯。

但是袁南生指出,别看表面上看印度这个国家非常杂乱,但实际上是能够正常运转的。就比如马路上人畜混行,在中国是不可接受的。

印度马路上人畜共行

不过他们已经习惯了人和动物同时在街道上行走,甚至动物随便在菜摊上吃东西都没人管。

他们无论行人还是车辆司机也早就习惯了这种没有红绿灯的生活,虽然会交通堵塞但不容易出事故。另外印度各邦虽然好像有严重的地方分离主义问题,但整体上作为国家对外还是表现很一致的。

当然要问印度为何能够做到杂而不乱,同样要归因于印度政府那依靠宗教和种姓发展出的统治策略。

对印度教有所了解的人都知道,印度教有严格的种姓制度。每个种姓应该从事什么样的工作,在社会上享受什么样的待遇都是自古以来规定好的。

印度宗教

贱民的孩子生下来,就会被告知只能从事最脏最乱的工作而不会抱怨。其它宗教也有自己的一套等级制度和各种规矩,并且能够被教徒严格遵循。所以尽管表面上看印度社会似乎毫无章法,但实际上却井井有条。

虽然袁南生这一段话,似乎对印度政府的统治无能有所掩饰。但是只要对印度社会有所了解的人,大概都会认为他说的基本符合事实。但其实也能深刻理解为什么在印度,许多早就应该被废除的陋习难以被根除。

由于印度是一个没有统一历史基础的政治实体,又几乎完全照搬了英式政治制度;所以它诞生不了强势的中央政府,就只能靠自古以来的宗教来维护社会等级制度。从而在政府无能的情况下,维护社会的正常运转。

印度国民

但是如果我们对比一下印度社会和中国社会,就会发现印度的这种杂而不乱,只能维持一种低水平的稳定;或者说中国古代那种小农经济的稳定。

毕竟一个国家要发展,就不可能再坚持非常陈旧腐朽的宗教体系。

可是现在的莫迪政府为代表的印度精英,居然反过来还要强化印度教对社会的控制能力。

莫迪

脏而不病,是残酷的自然选择淘汰弱者

在袁南生对印度的评价中,争议最大的可能是脏而不病这一点。按照袁南生的说法,很多国人对印度人的脏是根深蒂固的偏见。

但是去过印度旅游的人,都会发现印度的城市卫生状况实在难以接受。城市里缺少垃圾箱和下水管道,很多动物可以在街道上随意排泄。同时印度人也不重视基本卫生知识和习惯,尤其是印度缺少厕所在中国人看来简直不可理喻。

同时在国内媒体上经常喜欢报道印度恒河如何脏,以及印度人居然对牛尿等物非常热衷。但袁南生指出虽然印度表面上非常脏,但是印度人却似乎很少因此生病;这话虽然听起来很荒唐,但似乎也符合现实。

毕竟如果印度人真的像我们想象中那样脏得不可理喻,那么印度一定会出现各种想象得到和想象不到的传染病;那么印度的人口不可能在事实上超过中国。

印度

按照袁南生的说法,虽然印度的卫生条件的确远不如中国,但是印度人已经对其环境有了强大的免疫力。同时印度虽然很穷,但是公立医院免费救治病人,也拯救了很多印度人的生命。

不过许多国人对他的这一套说辞并不买账,而且联合国相关数据也能证明印度人的健康状况多么糟。

要是像印度那样也能生活的很好的话,那咱们中国还有必要耗费巨资去修建公共卫生设施,我们也没必要从小就要养成各种卫生习惯了。

事实上现在印度之所以能够表现出“脏而不病”这一神奇景象,很大程度上就是因为它的人口结构类似1949年之前的中国。即高出生率,高死亡率,相对较高的人口增长率。

印度医院

在这种情况下从婴幼儿时期开始,抵抗力差的和不幸感染烈性传染病的就直接被淘汰了。

即使是成年人中年纪大一些的,或者不幸感染烈性传染病的,也会被自然淘汰了。毕竟在印度超过九亿的下等阶层是不被算作人的,印度精英根本就毫不在乎他们的生死。

而且印度的所谓免费医疗,即使按照最乐观的理解,也只能治疗类似于感冒这样的小病。对于烈性传染病或者中国人理解的大病根本无能为力,只能去昂贵的私立医院。

在这种情况下广大印度穷人也早就看惯了生死,所以他们也就不在乎因为不卫生而感染疾病。所以我们也就能够理解,他们为什么如此不讲卫生还似乎活得很好。

印度婴儿

结合袁南生讲话背景,中印两国应该合作共赢

看到这里可能会有人说,袁南生这个外交官怎么如此吹捧印度,能说出这么多违反常识的话;甚至有人怀疑他是不是别有用心。但是如果我们结合他所说这些话的背景换个思路去理解,就明白袁南生这些话非常有道理了。

袁南生接受采访的时候,正是中印两国近些年关系最紧张的时期。

2020年6月中印两军,在西段边境加勒万河谷地区爆发冲突[3]。虽然直到第二年2月我方损失才正式解密,但当时大家都知道我国有边防军人牺牲。

一时间社会上戾气很重,许多人叫嚣要同印度开战。所以袁南生对印度如此评价,其最大的用意就是给那些喊打喊杀的人泼冷水。让他们注意一下印度的实力,不要动不动就鼓动对印开战。

如果理解了他讲这段话的背景,那么重新分析其对印度的这些评价,就会发现袁南生其实说出了这样的一个事实。

袁南生

印度这个国家虽然穷、虽然杂、虽然脏,但是它要比我们想象的要稳定得多;甚至跟中国和西方国家相比,有些病态得稳定。

虽然印度现在无论军事实力还是经济总量,甚至这两年的经济增长率都远逊于中国;但是其绝对不是一个破房子,只要狠狠的踹上一脚,那么整个建筑就会轰然倒塌。

更不会像某些人想象的那样,印度人民生活在水深火热当中,随时都会揭竿而起。所以贸然同印度开战,根本就不可能做到速战速决;而且即使能够武力夺取有争议领土,我方付出的代价也一定不小。

更重要的是全面分析袁南生讲话就会发现,印度虽然没有想象中那么弱但也强不起来。虽然在个别领域有所亮点,但整体却被锁死在了小农经济的水平上。

印度人生活

试想如果一个国家所有人都安于穷困,那这个国家还有什么发展的潜力?如果一个国家所有人都习惯了又脏又乱,那这个国家还有奋发图强那一天吗?

既然印度根本就发展不起来,我们也就不应该把其看成中国的强大对手。那么中印偶有小规模冲突就应该冷静看待,完全没必要升级到你死我活的那一步。

中国和印度都应该重视合作,毕竟近30亿人口的巨大市场对中印两国企业都是巨大的发展机会;而如果因边界冲突而导致互相敌视,只会让西方国家坐收渔翁之利。

现在看来我国高层在中印冲突之后采取冷处理,部分证明了袁南生对印度的评价是合理的


参考文献

[1] 外交学院党委书记兼常务副院长.人民网

[2] 中国中共党史学会编.中国共产党历史系列辞典.中共党史出版社、党建读物出版社.2019

[3] 外交部发言人详细介绍加勒万河谷冲突事件来龙去脉.中华人民共和国驻印度共和国大使馆

为什么中国人普遍认为印度是一个贫穷的国家?

并不是中国人普遍认为印度是一个贫穷的国家,而是整个世界几乎都是这样认为的,因为印度的事实摆在那里,印度再怎么吹嘘?目前印度也没有走到被世界公认已经改变贫穷落后的状态。其实对于咱们中国人来说,并不怎么关心印度,因为我们的目标是星辰大海,从来没有把印度作为我们参考的标准,当然,在我们的生活当中,对印度自然就没有那么关注。但是印度的贫穷是一个客观的事实,虽然印度近些年来经济快速发展,但是整体的状况依然是贫穷落后。

印度近些年来经济的却得到了快速发展,GDP增长率曾经一度超越了我国,达到10%的增长率。其实对于印度拥有较快的经济发展,我们也是表示相对欢迎,毕竟发展中国家的崛起,也会为发展中国家带来更多的机遇。而印度经济的发展的确创造了一些印度奇迹,印度精英阶层的生活条件也与我们国内的条件不相上下。对于印度的精英阶层来说,印度并不贫穷落后,甚至在某些领域比我们还有优势,比如印度的IT业。

可是对印度绝大多数国民来说,情况就比较悲惨了,虽然印度经济呈现出高速增长的态势,但是印度解决国内的就业问题,显然还依然严峻。绝大多数的印度人口都生活在印度城市的贫民窟和印度偏远的农村地区,这也意味着印度解决不了贫民问题和农民问题,就无法摆脱贫困落后的局面。印度孟买拥有亚洲最大的贫民窟,这里大大小小有2000个,其中达哈维是规模最大的,这里居住着超过150万印度贫民。至于达哈维是什么状况,我们国内去往印度旅游的人,有很多都见证了真实的场景,在这里也不用多说了,借用他们的图片展现给大家看一看。

本来在西方媒体的报道当中,我们就能无意的看到印度的真实状况,相比较我们自己生活的改变,我们当然去对比认为印度还是一个相对贫困的状态。更何况这些年我国经济的快速发展,中国人到国外旅游已经成为世界各国争相吸引的目标,说白了,还是中国人的生活条件富足了,拥有更多的资金可以到国外旅游。其中我们前往印度的游客虽然并不多,但依然在25万以上,他们对印度国内的状况自然是有着一定的了解,而他们反馈回来的信息也能够真实的反映出印度的一面。

其实印度是否贫穷落后?我们从这次全球大考就能可见一斑。印度政府吹嘘的习惯已经是全世界公认了,可是令印度政府打脸的是印度第二波疫情的爆发,直接让我们看到了印度的真实场景。印度政府吹嘘的一切繁荣景象,都因这次疫情而显露无疑。印度表面数据死亡超过40万人,而实际死亡状况可能是官方数据的N倍,如果印度真的能够解决贫困,那么印度的医疗卫生状况显然会更好。

但是我们看到印度实际的状况是死亡了更多的人口,也意味着印度的卫生状况非常落后,最起码的防疫措施都做不到,有效管控,还怎么说这个国家不贫穷落后呢?我们可以结合自身的状况来对比,我们实行严格的管控,在最短的时间内就控制住了疫情的扩散。试想一下,如果没有一个相对有效的医疗保障系统,没有一套相对有效的管理系统,我们能够做到这样高效吗?而我们再看一下印度的状况,印度的混乱不堪,已经给了全世界一个真实的答案。

正因为贫困落后解决不了基础设施问题,解决不了基本的医疗条件问题,更解决不了基本的管控问题,印度怎么可能不乱?一切祸乱的根源源于贫穷,可是解决贫穷的办法,确实需要政府从点滴开始做起,可是我们看不到印度政府有这样的作为。反而是在国际上做出点成绩就夸夸其谈,倒是印度政府的所为,可是这种蒙蔽自己双眼的掩耳盗铃行为,坑的不还是自己吗?(本文图片来源于网络)

不得不说,有些人的眼光真的是与众不同。

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