“王侯将相宁有种乎,燕雀安知鸿鹄之志”,两句话到底是陈胜吴广说的还是司马迁自己写的?(王侯将相宁有种乎出自谁之口)
个人觉得这两句名传千古的话都是司马迁借陈胜之口而说的。陈胜吴广是典型的农民,在当时的历史条件下读书识字不太可能、前一句有一种敢把皇帝拉下马?的勇气;后一句则更是表明了自己不安现状的志气、是一个有抱负的人。而陈胜的情况是吃了上顿没下顿、不是赶路就是干活,过的是有今天也许没明天的日子,哪有时间和精力感悟人生说出如此激昂有力的话语!唯有太史公为了更好的塑造人物形象、而借人物之口说出自己的历史观,自己对历史的反思和认识才是合理的!因此,史记中此类话语十之八九是司马迁借历史人物说出自己对历史事件、历史人物的看法和心声!
#####燕雀安知鸿鹄之志,是陈涉少年时说的话,而王侯将相宁有种乎则是陈涉起义时候的口号。
秦代是中国历史发展进程的一个转折点。能问出这个问题,说明提问人真的学而且思了。
在秦之前,阴阳家盛行五德论,五德论的政治基础是贵族政治。纵观周以来的历史,我们可以看到可以明确分为以下几个大阶段:
第一,王室政治。在西周,普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣。礼乐征伐由天子出,天子最大,王室最牛,说干嘛就干嘛,说干谁就干谁。其后几百年各领风骚的诸侯们这个时候无一不是周王室俯首帖耳的乖乖小弟。
第二,前贵族政治。周王室动迁,放弃镐京,周王室直辖领土损失过半,王室力量不可避免的衰弱了下来,这个时候诸侯就有崛起的良机。春秋时期,诸侯开始成为政治主角,乱纷纷你方唱罢我登场。但是我们可以看到,不管怎么风云变幻,实际上历史的大势始终掌握在几个家族的手中:以姬姓、姜姓等代表的上古八姓,以及源自商代的子姓等。
第三,后贵族政治。等到了战国时期,士大夫阶层开始崛起。腐朽的诸侯们纷纷步上了周王室老大哥的命运,诸侯国被窃取的窃取,瓜分的瓜分,剩下的几个,也都是内外交困,除了祖先的荣光可以回忆一下,别的啥都没有。新型国家逐渐有了帝国的气象。
第四,世家政治。从秦统一天下到汉的建立,政治势力的主体开始发生本质上的转移。在秦统一的过程中,因为秦所奉行的是郡县制而不是分封制,旧有贵族势力受到了极大的打击。贵族人口大量死于战争,其留下的权力空缺被新兴的地主阶级迅速填补,由此形成了世家。世家影响、控制政治一直到唐代才逐渐被扭转。
那么,我们就可以理解了,陈涉所说的宁有种乎的种,更深层次是什么意识。他不仅仅是指血统这么简单,更是有特指,就是所谓高贵的种姓,上古八姓。
自传说中黄帝时代算起,上古八姓控制天下政治格局近3000年,其社会影响比印度的什么种姓制度那强到不知道哪里去了。而秦末,陈涉暴起于前,刘季兴于后,灭秦族得天下,诚三千年未有之大变局也。陈刘者,布衣也。需要高呼宁有种乎的又何止陈涉,刘家难道不需要吗?
纵观整本史记,我们可以看到其实在这个问题是,汉初,刘家人还是不自信的。整本史记都是纪实文学,写黄帝的时候还特地在后面注明了可能不靠谱。但是到了刘邦这一章,文风立刻突变成玄幻文学。什么头上有气啊,什么斩白蛇啊,什么龙卧其母啊,为了解决执政合法性的问题,连他妈的开国皇帝都忍气吞声给自己老子戴绿帽子。董仲舒篡改儒学,搞了个天人感应,把个刘彻开心的鼻涕泡子都出来了。为什么?还不是种姓问题还没有解决,怕大家不服气?换了上古八姓的来,只需要轻描淡写来一句,我家祖上是谁谁谁,就屁事都没了!那项羽,连八姓都不是,勉强算一个楚三户的后人,性格缺点多的全身都是破绽,还不是被人当英雄夸了几千年。刘邦呢?白手起家的破落户,流氓皇帝的帽子一直戴到现在。
所以,宁有种乎,陈涉也好司马迁也好,真正要饱含热泪高喊这一口号的,恰恰是大汉皇室自己啊。
#####举旗造反的时候,总要找点理由来鼓励众人,才会有人追随。在人的地位也就是说王侯将相世袭的制度下,一个人要众人跟随自己改变地位,会说出什么话来?只能是:“王侯将相,宁有种乎!”而当说了这句话的时候,正好又有人反唇相讥,会说什么?那就是:“燕雀安知鸿鸪之志哉!”
#####这个?还真的不好说。因为,陈胜 吴广毕竟只是泥腿子。会有那么高的文化水平么?而司马迁就不会用自己的语言来表达出来,陈胜 吴广的想法么?毕竟史书也是,需要给有一定文化的人来看的。况且司马迁又没有在在当时的现场,只是根据前人所流传下来的信息收集整理,问题就出现在了收集和整理上面,在整理时作为作者,完全有可能加入到其中作者自己的语言。
#####王候将相宁有种乎——简单意思是:
陈胜杀完当官的以后对众人说:他王候将相也不是天生的主儿,不也这样吗?(不也照样能杀掉吗!)
燕雀安知鸿鹄之志——
你一个小小的麻雀只会绕着圈的飞,哪像大雁一样在高空中高傲的邀翔,根本不懂飞向什么地方,去干什么!(大概意思初解)
这两句话出自司马迁《史记.陈涉(陈胜)世家》。
可能读过史记的人都知道这两句话是陈胜说的,因为起义之前别人总认为他有点悬,是拿鸡蛋碰石头。所以他小看那些人胆小没有远见,不知鸿鹄。杀尉官时别人不敢,他帮助吴广杀完后,指着尸体说出了将相王候不是天生的种,我们“干掉”他们后也是王候。(但后来变了,把一块儿干事的哥们儿都杀了,没做大就被杀掉了)
但我持另一种观点,认为这两句是司马迁在史记章节中杜撰出来的,文人吗!想表达一个人的内心世界就要用深奥大气的词句体现出来,替陈胜说出了“他真正想说出来”的意思。作家吗!都是如此去表述豪杰之气场,无名之辈他们断然不会搭理你。就像曹操对着关羽的人头说:二哥,别来无恙!!!張飞大骂吕布三姓家奴……都应该是罗贯中扯上去滴。
如果有人认为我说得不对,那我就折个中,陈胜说过第一句,但他说过就忘了,后来司马迁写他时给加上去了,然后又给加上了后面一句来颂扬他的英雄壮举,应该就是了……
谢谢!
#####这两句话谁说的,根本不重要,重要的是这是中国根除贵族制度的第一声,这是中国历史上非常重要的一句话,意义远大于起义本身。
中国在秦代之前,贵族势力非常强大,比如把晋瓜分了的韩赵魏,他们三家在晋把持国政长达百年,比如张良家在韩九世为相。国家的一切都要给这种贵族留一份,权利,财富,土地,贵族有绝对的优先权,并且世人不认为这有啥不对。
如果这么说你还不懂这句话的重要性,那就类比其他文明,比如欧洲,欧洲第一次出现很多平民进入国家权力核心,已经是拿破仑时代了,在他之前,欧洲普通人想进权利中心,有多困难?请参考名著《红与黑》。
拿破仑的将军们大多以前都是普通人,包括拿破仑自己,他的能力已经得到全面的展现,但是他被拿掉撤职,想再次领导部队,得靠一个寡妇帮他。约瑟夫继承了他死去老公的爵位,是贵族,就这样一个人,除了跟男人上床没有任何特长的女人,都比拿破仑有发言权。在中国自秦汉以来,谁靠女人走进权力中心,那他到死也是二流角色。
甚至现在,欧洲依包括,美国任然有大把政治贵族,比如肯尼迪家族,比如白金汉家族,现在女王的皇宫所有权,依然是白金汉家族的,哪怕这哥们今年刚28岁。
最要命的就是整个社会认为这没啥错,他是贵族,所以他有优先权。不是能力,只是因为他继承了这个姓。
这在中国没法想象,仅仅因为你姓爱新觉罗,等你十八岁了,就可以参与国家事务。
中国从陈胜吴广那个年代开始,皇帝和贵族在中国就要靠实力,晚唐军阀有句话说,皇帝是啥,兵强马壮的人都能当!
翻遍二十四史,看看那些名将名相们,他们大多起自平民,朝为田舍郎,暮等天子堂,将相本无种,男儿当自强。还有学成文武艺,货于帝王家。
这句话很重要,重要到哪怕是司马迁编的,也在我们每个中国人的血脉里。
#####谢邀!王侯将相宁有种乎,燕雀安知鸿鹄之志。是陈胜吴广之意,司马迁写的。主要反映他们起义的心态,对当时社会的不满。朝代的变更一个接着一个,这是历史的发展规率,任何王侯将相也阻挡不了历史发展朝代的变更。任何事物都是有好渐渐走向腐败,走向消失,走向灭亡,再由新生的事物重新开始。历史也是如此,由一个时代走向另一个时代。
毫无疑问,史记里的内容靠不住。是书生编的内容而已。文笔好,道德高。个个都是模范。养成了几千年的奴性文化。这句话谁说的不重要,这句话的意思,只要是个人都能想到。古代人,不比现代人弱智,就史记的文笔,现代人能胜过的,基本也没有。
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